Навальный и визы

Редкий случай, когда я не согласен с продвигаемой Навальным инициативой на РОИ. При всей симпатии, здесь Алексей выступает абсолютно в стиле Путина. Или Собянина. Один, мы помним, отменил выборы губернаторов из-за теракта в Беслане. Второй — потрошил вьетнамцев из-за того, что дагестанец проломил голову менту. Навальный использовал бирюлевские события как повод напомнить об одном из своих предвыборных обещаний — визы для жителей Средней Азии и Закавказья. Хотя до сих пор мы не понимаем, гражданин какой страны убил Егора Щербакова. И очень может быть, что это наш, российской гражданин. А может быть и нет. Но фанаты Навального уже включились в процесс — по комментариям и реплаям в разных дискуссиях видно, что они увидели простое решение всех проблем — визовый режим. Хомячки никуда не делись и после выборов. Им мало что можно объяснить: люди «воцерковленные» глухи к аргументам, верят в легкие рецепты обожаемого вождя, и если вы из таких, дальше можно и не трудиться читать.

Во-первых, непонятно, чем помогут визы в нынешней насквозь прогнившей и коррумпированной системе. С чего вдруг в работающей только на себя системе что-то вдруг начнет работать на вас? Очевидно, что введение виз приведет к торговле визами и это поднимет и без того неплохое благосостояние отдельной прослойки чиновников. И как это остановит убийц, насильников, хулиганов и безудержных танцоров лезгинки? Все те же самые люди будут здесь, но теперь уже на стопроцентно законных основаниях. А как раз добропорядочным мигрантам, которых, очевидно большинство, мы добавим новых трудностей — это очень в путинском стиле. ОК, нарушителя можно лишить визы и выдворить, но это будет уже ПОСЛЕ совершения преступления. За которое, очевидно, хорошо бы посадить. Может, сначала начать хотя бы сажать за преступления, а визы как-нибудь потом, если понадобится?

Во-вторых, давайте признаем честно, если спросить, скажем так, некавказских жителей Москвы и многих других регионов, кто им больше немил: таджики с вьетнамцами или дагестанцы с чеченцами, боюсь, печальную победу вторые одержат с большим перевесом. И никакой визовый режим со странами Средней Азии и Закавказья тут ровным счетом ничем не поможет. Что в этом свете следующим шагом предложит Алексей Навальный — прописку или отделение Северного Кавказа?

В-третьих, надеюсь, вы не настолько наивны, чтобы всерьез полагать, что Евросоюз на следующий день после введения виз возьмет нас к себе отменит свои визы для нас? Смотри предыдущий пункт насчет того, кого, главным образом боятся. В Европе тоже в курсе, что у нас и своего сомнительного экспотрного материала — сколько хочешь. Самое интересное, что ЕС этот визовый режим мало помогает, об этом будет отдельный пункт.

В-четвертых, у нас уже пять лет есть односторонний визовый режим с Грузией. И более 10 лет — двусторонний с Туркменистаном. Вам стало ощутимо легче? Мне вот не очень, среди моих близких есть те, кто родился в Туркмении, съездить отсюда на родину — муторная и недешевая проблема, приехать живущим там родным сюда — проблема не меньшая.

В-пятых, есть страны и страны. Если визовый режим с Таджикистаном поддержат едва ли не все, то с Казахстаном и Арменией, между прочим, членами Таможенного союза, наверное, немного иная ситуация, правда? Думаете, сам до этого пункта додумался? Неа, подглядел в твиттер-переписке… соратников Навального — Леонида Волкова и Владимира Ашуркова.

В-шестых, ни у Белоруссии, ни у Украины нет визового режима со странами Средней Азии и Закавказья. Я ни разу не слышал о столь глобальной проблеме в этих странах с мигрантами, как в России. Может, дело все-таки не в визах?

В-седьмых, для граждан Вьетнама в России существует визовый режим, избавил ли он нас от проблемы вьетнамских нелегальных рабочих и вьетнамских же гетто?

В-восьмых, и в США и в ЕС, как мы хорошо знаем и чувствуем на себе, существуют визовый режим, да еще какой. И что? Спасло это Штаты от 11 млн. нелегальных мигрантов? А Германию от национальных гетто? Спасли визы Бостон от наших ребят Царнаевых? Европа, на мой взгляд, вообще лучший пример того, как визовый режим на всю катушку работает против добропорядочных граждан, вынужденных обивать пороги посольств и унижаться, прося поставить «годовую, а не полугодовую», и совершенно бессилен против хорошо организованной иммигрантской орды из национальных реаспублик и окраин.

Ну вот вы правда думаете, что стоит ввести визовый режим с «черными» странами и тогда, наконец, заживем? Происходящее сегодня напоминает мне ситуацию перед распадом Советского Союза. Тогда была популярна точка зрения, что, если «сбросить» бедные Среднюю Азию и Закавказье, которые «сосут соки» из богатых республик, то жизнь сразу начнет налаживаться. Потом этот же процесс назовут величайшей геополитической катастрофой и будут переживать по великой державе.

Очевидно, что вопрос нелегальной миграции — крайне важный и болезненный для России и Москвы, возможно, самый важный и болезненный сейчас, и нужно его решать. И, мне кажется, любому неглупому человеку, в том числе, разумеется, и Навальному, очевидно, что, как раз в силу этой важности и болезненности, простых решений здесь нет. Не исключено, что введение виз — вполне нормальная часть продуманного комплексного решения. Но именно комплексного, если мы думаем о результате, а не просто о выплеске эмоций, за которыми, будем откровенны, на самом-то деле стоит «Выселить всех черных к чертовой матери». Ну, то есть, по сути, «Россия для русских», чего уж там. Справедливости ради стоит сказать, что комплексными решениями современная история крайне небогата, поэтому рассчитывать на него от нынешней власти, мягко говоря, наивно. Но и игра на ксенофобских настроениях ничем не лучше. Те, кто сейчас яростно выступает за визы, видя в них панацею от этнической преступности (вас же именно это волнует больше всего, верно?), ответьте на вопрос, чем вы отличаетесь от сторонников Путина, которые 10 лет назад видели панацею от своих экономических проблем в посадке укравшего всю нефть Ходорковского? Впрочем, к кому я обращаюсь, такие должны были отвалиться еще после первого абзаца.

Отлично понимаю интерес Навального. Если Алексей на фоне межнационального обострения продавит одно из своих предвыборных обещаний, он еще более укрепит свои позиции как федеральный политик, которым его модно называть после выборов в Москве. И я всячески приветствую сам по себе этот процесс, но не любые средства кажутся мне для этого годными. Нам же еще тут жить. Я абсолютно уверен, что проблема находится не вовне страны, а внутри. И закрываться от нее бессмысленно. Тем более, с помощью той самой насквозь коррупированной власти, которая стопроцентно виновата в том, что эта проблема возникла. И которая на этой проблеме наживается. По сути, все, что предлагается, это дать ей еще нажиться на визах. Без изменения самой власти, людей и отношений внутри нее, хоть с визами, хоть без — будем ровно с теми же самыми проблемами.

 

,
  • Naeel Maqsudov

    — Этот меч может победить дракона?
    — Да. Но только одного…
    — А разве есть еще один?
    — Уже.. есть…

  • Артём

    Ой кому нужны эти визы если можно 30 баксов пограну заплатить. А если «групповые туры».то кще дешевле. А в США латиносов даже супер стены и охрана не пугают. Так что все это фигня. Только внутренний контроль.

    • А почему бы не визы И внутренний контроль?

      • Артём

        Потому что визы создадут иллюзию типа «какие молодцы построили непробиваемую стену», а на самом деле эффект будет на пару месяцев, пока не освоятся на границе схемы.

        • Pavel Ivlev

          Может не вносить водительские права в список обязательных документов при управлении автомобилем? Разрешить всем ездить на машинах.

    • Sergey Piminov

      Не путайте теплое с мягким.

  • Oksana Khripun

    из Узбекистана подсказка дорогим россиянам, ратующим за установление визового режима как минимум с Узбекистаном — во избежание преступлений, совершаемых гражданами нашей страны: с недавних пор ВСЕ выезжающие из Узбекистана могут это сделать только и исключительно с новыми биометрическими паспортами, получить которые можно лишь оставив отпечатки пальцев и биометрическое фото в базе МВД Узбекистана.

    Пока вы еще не ввели возбуждающие ваше воображение визы — процесс не быстрый и дорогой для беднеющей день ото дня России, чьи деньги съедают-вымывают трудовые мигранты, — не гораздо ли проще заключить соглашение с Узбекистаном о возможности проверки въезжающих в вашу страну по электронным чипам, уже внедренным в паспорта всех узбекистанцев? Для этого ведь нужно всего-то заключить то самое соглашение — была бы добрая воля на это, — и чуть переоснастить ваши компьютерные базы простейшей программкой, которая затем, если уж понадобится, с помощью уже имеющихся к её базе отпечатков, поможет искать тех, кто совершил преступление. или не совершил.

    Нет, я понимаю, конечно, что вопить о введении визового режима это намного круче, интереснее и зажигательнее. Вы ведь простыми путями не ходите, не так ли?

    • M_a_Ge

      Во-первых, пруфы в студию.
      Во-вторых, у нас и так безработица, зачем нам неквалифицированная рабочая сила из Вашей солнечной страны?
      В-третьих, по-вашему простые пути это «паспорта с чипами» (попахивает распилом бабла)? Лол?

      • Oksana Khripun

        1. Паспорта с чипами уже существуют у всех граждан Узбекистана — вам лично не придётся кропать их вручную. Только регистрировать на границе, так же как это делается сейчас, только в усовершенствованной и тоже уже существующей программе.
        2. Введение виз попахивает большим распилом — на всех этапах внедрения сей зажигательной идеи.
        3. Уж и не знаю зачем вам эта сила рабочая, об которую вы так дружно, изощряясь в метафорах, перья точите. Может, чтобы улицы мести? Тоже дело.

        • M_a_Ge

          ПРУФЫ В СТУДИЮ. Официальные сайты. Пока не докажите, разговаривать с Вами бессмысленно
          Визы — это отличная мера снижения коррупции, потому что всегда можно будет выявить коррумпированных чиновников, ответственных за выдачу подделок. Без виз = перманентная депортация.
          И давайте вы тут не будете мне читать лекции про улицы и подобное. Без вас это знаю, голова на плечах имеется.

          • Oksana Khripun

            вам официальные сайты чего нужны — с узбекскими биометрическими паспортами? так погуглите, если вас в гугле не заблокировали :)

            • M_a_Ge

              Кароч вы тут городите отсебятину какую-то. А все уши развесили. Забавно.
              Ну вы хоть статистику привидите, скольким уже выданы эти паспорта, сколько сейчас в РФ находится, для подобного же контроля они создавались. Жду

              • Oksana Khripun

                а это вам уже не в гугль, а на сайт МВД Узбекистана: Хуш келебсиз! и уж точно они создавались не для российского контроля. наш Папа на россиюшку глубоко и давно наплевал :).

                • M_a_Ge

                  Значит ничего у вас нет.
                  Слив засчитан

                  • Oksana Khripun

                    тролль обыкновенный ваше второе имя? ну-ну… развлекайтесь :)

                    • M_a_Ge

                      Уж кто из нас тролль — так это вы. Так откровенно вешать лапшу на уши, это еще поучиться надо. Good job

                    • Oksana Khripun

                      ох :0 ну нате вам, нате — http://uza.uz/ru/society/24307/ — остальное гуглите сами: «В соответствии с ними Узбекистан, соблюдая свои обязательства как член ИКАО, вводит биометрические паспорта – электронные проездные документы. Каждый из них снабжен специальным электронным чипом, который содержит информацию о персональных биометрических параметрах владельца – фотографию в цифровом формате и отпечатки пальцев рук, а также установочные биографические данные.»

    • Nah_Uzbekov

      А зачем нам вообще ваши узбеки, с паспортами или без? Чурка — чурке любой паспорт сделает.

  • Paweł

    Плюшев, тут ты сильно не прав. Введение виз очень сильно сократит поток мигрантов, а если его еще совместить с сменой политики трудно устройства их на работу, результаты будут заметны очень быстро. Большая часть их уедет сама по себе. Ничего не делать — бирюлево будет повторяться по всей России и чем дальше тем чаще. Ты этого хочешь? Если нет — то нужно что то делать.

    • Dima Sv

      «Введение виз очень сильно сократит поток мигрантов»
      Видимо вы невнимательно прочитали пункты 6, 7 и 8. Перечитайте.

      • Paweł

        Простой пример разбивающий всю вашу и плюшева аргументацию. Много мигрантов туркменов в России? Еденицы. Потому что есть визовый режим. Зато туркменов гастарбайтеров полно в Турции куда они едут без виз! Посыл понятен?

      • Adriana Weaver

        Шестой пункт — вообще брехня. Как раз вчера обсуждали этот вопрос с украинцем.
        Выяснилось, что у них просто нет, к примеру, дагестанцев. Потому что Украина — это не в «Москву на заработки, там все богатые»

    • ага, Европу очень спасаем от нелегалов … половина наших работает там нелегально …

  • Александр Рощупкин

    я бы проголосовал за отделение Чечни и Дагестана, на таджиков мне пофиг ваще

    • iBeginner

      А я бы проголосовал за отделение Калининградской области, чтобы в ЕС проще вступить, так же бы проголосовал за отделение Дальнего Востока, чтобы вступить в партнёрские отношения с Японией или Китаем, ну и проголосовал бы за отделение Краснодарской и Ростовской областей, чтобы жители этих регионов получали деньги от прокачки в танкера сибирской нефти себе в карман, и не отправляли бы в какой-то федеральный центр.

      • Иван Помидоров

        Независимая Сибирская республика еще подумает через кого нефть качать

        • iBeginner

          Тоже вариант

  • stu_sla

    /Во-первых, непонятно, чем помогут визы в нынешней насквозь прогнившей и коррумпированной системе. С чего вдруг в работающей только на себя системе что-то вдруг начнет работать на вас? Очевидно, что введение виз приведет к торговле визами и это поднимет и без того неплохое благосостояние отдельной прослойки чиновников./
    По такой логике вообще все законы бесполезны и принимать их абсолютно ни к чему.
    Визы выдают в посольстве или на границе (и как минимум их проверяют при пересечении границы). Вот туда и переместится коррупционная составляющая. И поскольку соответствующая коррупционная схема там еще не сложилась, есть шанс пресечь ее в корне, если заранее продумать все необходимые меры. Шансов победить хорошо отлаженные коррупционные схемы по работе с мигрантами, сложившиеся в ЖКХ и МВД при сохранении нынешнего порядка, увы, нет. Зато, представьте, человек получает визу, которая дает ему законное право пребывать на территории РФ, и ему уже не надо срочно по прибытии покупать липовую регистрацию, чтобы отбиваться от ментов. Он показывает визу, и коррупционеры в ЖКХ и МВД идут лесом.

    /ОК, нарушителя можно лишить визы и выдворить, но это будет уже ПОСЛЕ совершения преступления./
    Собственно это же, в принципе, относится ко всем преступлениям и преступникам. Если их и удается наказать, то уже ПОСЛЕ совершения ими преступления. И есть вероятность, что после отбытия наказания преступник может вернуться к преступной деятельности. А вот попавшегося преступника-мигранта по крайней мере можно будет больше не пускать на территорию РФ.

    | и в США и в ЕС, как мы хорошо знаем и чувствуем на себе, существуют визовый режим, да еще какой. И что? Спасло это Штаты от 11 млн. нелегальных мигрантов? А Германию от национальных гетто? |

    Только вот ни США, ни ЕС что-то не торопятся отменять визы. Видимо, опасаются, что без виз станет еще хуже.

    • Dima Sv

      /Он показывает визу, и коррупционеры в ЖКХ и МВД идут лесом./ видимо вы плохо знаете наше законодательство. Наличие Визы не отменяет обязательной регистрации. Законно, по визе въехавших, американцев и немцев МВДшники так же тормозят и требуют отметку из гостиницы где те остановились. нет отметки — плати.

      • stu_sla

        Нет, ну рано или поздно человеку нужно будет где-то поселиться и соответственно зарегистрироваться. Вопрос в том, как он будет себя чувствовать первое время. Одно дело, когда ты сразу же оказываешься на птичьих правах: сходишь с поезда, попадаешь в объятия доблестной милиции, у тебя отнимают твой билет с датой и все! — ты уже нелегал, готовый к высылке из страны. Плати взятку или дуй обратно. А другое дело, когда есть официальные данные о том, что ты легально въехал в страну. У тебя есть время, чтобы устроиться как положено по закону. И даже если ты не успел зарегистрироваться в положенный срок, ты все равно не становишься нелегалом. Платишь вполне официальный штраф и не опасаешься немедленной депортации.

    • tienti69

      я пыталась объяснить это хомячкам Навального вчера в его же посте. Но они как истино верующие ничего не хотят слушать и в лучшем случае отвечают, что теми же дагистанцами и чеченцами они «займутся потом».

      • Иван Помидоров

        Ты представляешь, да, действительно займутся потом. То, что есть миллион проблем, не означает, что нельзя взяться за решение одной из них

      • Шухов

        дагистанцы.. хомячки… фууу

  • Иван Гущин

    Александр, у Вас замечательно получается критиковать Навального. Безусловно, критиковать легче, чем предлагать. Алексей предлагает такой вариант борьбы, а какой вариант предлагаете Вы? Никакого конструктивного предложения в Вашем посте нет, так что подумайте, а что бы Вы сделали, чтобы помочь стране и ее гражданам?

  • Alexey Belyalov

    да и «проблема» это по сути Москвы и нескольких других крупных городов, другая часть страны вообще никаких трудностей по этому поводу не имеет и дополнительных (вводом виз) создавать себе тоже не хочет

    • Саша

      Что что что, простите?
      Это у вас юмор такой, да?
      Или вы никогда в этой «другой части страны» не были?
      Вот только за сегодня заголовки новостей:
      http://www.shturmnovosti.com/index.php?COLLCC=574518914&catalog=19

      Кавказцы зверски избили русских ребят в ”честном” бою в Нижнем Тагиле

      Житель Узбекистана убил иркутянку

      Новый армянский порядок в Таганроге: «Мы устроим вам Карабах, русские свиньи»

      Узбек, таксуя по Екатеринбургу, насиловал и грабил девушек

      Кавказцы надругались над Вечным огнем в Сызрани и остались безнаказанными

      Бунт пугачёвцев ни чему не научил:Группа кавказцев напала на водителя эвакуатора в Саратове

      • Alexey Belyalov

        я собственно здесь и так живу, могу понять почему у жителя Москвы складывается впечатление про засилье мигрантов, всё-таки провёл там некоторое время, но где-нибудь в Томске, Челябе или Смоленске наткнуться на хорошего местного гопника шансов в миллион раз больше чем на «новый армянский порядок»

      • Alex

        Ссылки у вас на сайты какие-то с душком…. И уж особенно противно читать «недоправду» и просто гадости о Толбоеве. Между прочим одном из основателей МАКС, летчике-испытателе 1-го класса с 1985, и т.д.

        • Тихоня Тишайший

          Это что, как-то отменяет тот факт, что он со своим родственником владеет базой?

    • Дарья

      что вы знаете о других крупных городах? вы представитель что ли? бред какой

      • Alexey Belyalov

        То есть в других крупных городах всё ок? Ну ладно значит только Москва.

  • Отличная идея. Особеннно по отношению к Казахстану, который сам ввозит капиталы в РФ, в котором 35% населения русские, в котором живут и работают 200 000 россиян, и дефакто нет миграции в РФ. Много вы видели казахов подметающих дворы, или танцующих лезгинку под стрельбу? А сколько производителей продукции из РФ из приграничных областей ( а граница с РК самая протяженная
    сухопутная граница России) останутся без рынка сбыта?
    А моя мать 75 лет будет ехать 1000 км, чтобы получить визу для визита к сестре которая живет в 400 км?

    • Тихоня Тишайший

      Много вы русских из Казахстана встретили на просторах РФ?

      • Много

        • Тихоня Тишайший

          Врать-то зачем?
          Русские из Казахстана либо поуезжали в РФ за гражданством, либо смирились, и сидят на жопе ровно :)))

  • ТВИТТЕР

    «При всей симпатии, здесь Алексей выступает абсолютно в стиле Путина. Или Собянина.»
    Простите, а разве Путин с Собяниным этот стиль придумали-изобрели? Если нет, тогда зачем это, именно это, сравнение?
    Возможно, эта инициатива — просто возможность не дать себя забыть. Даже, скорее всего так и есть. Кто-то летает со стерхами, кто-то постит фотки из огуречной теплицы, а он выбрал такой способ.
    И этот способ ничуть не хуже щуки на 21 кг.
    И ещё. Я приветствую критику типа — «Ты неправильно сделал, я считаю, что надо делать так …».
    И не не приветствую типа — » Че за херня! Ты дурак и штаны у тебя дурацкие!».

  • Ахмед Суренов

    Яркий пример того, как демагог-имперец недоволен работой своего товарища — Русского националиста.

    Плющев, меня удивляет как ты сочетаешь опускающиеся руки от беспредела Чечни, но мечтаешь восстановить СССР (посадить России на шею еще парочку таких регионов)
    . Сказки про то что мигранты доставляют меньше хлопот чем Дагестан/Чечня не более чем сказки, криминал тоже использует мигрантов в своих целях, потому что их бывший источник «рабочих рук» — национальные диаспоры развалились. Теперь перевозят наркотики, грабят, убивают, крышуют все чаще именно внешние мигранты, а уже за ними стоят всякие могучие кланы (кстати эти кланы тоже внешние, азербайджанцы, грузины итд, но у многих из них гражданство России, увы)

    . Когда говорим про Украину и Беларусь надо сравнивать ВВП и количество населения, но проблемы там есть, на Украине пожалуй чуть лучше чем в России, в Беларуси засчет сильного КГБ пока получше ситуация, но из за казино, которые запрещены в России и разрешены там…уже есть серьезные проблемы.

    . Визы это одна из необходимых мер, что бы мы имели точное представление о количестве мигрантов, полные данные о них, их биометрические данные итд…как такие данные появятся — бороться с этнопреступностью станет гораздо легче, а так же станет легче бороться с коррупцией, потому что достаточно будет держать закрытым вопрос выдачи виз, а не все сферы.

    Ну и последнее, меня удивляет как много имперцев, которые считают что СНГ это часть России, нет ребят, это другие страны, со своими интересами, и они днем и ночью грызут нам глотку за свои интересы, а многие уже нас не по одному разу предали, разместил военные объекты НАТО итд
    Не понимаю, как люди раздраженные чеченей и Дагестаном могут искренне считать что таджикистан принесёт России счастье, глупо и наивно.

  • Дмитрий Лозовой

    Ощущение того, что люди оставляющие критические комментарии под сабжем, его вовсе не читали. А если это не так, то из всего текста усвоили только «Навальный.. сделел не то..»

    Ни кто не писал о том, что не нужно бороться с незаконной эмиграцией. С ней бороться нужно.

    Но факта того, что в современной России это бездейственно и только усугубит проблему, ни кто не отменял.

    Навальный это прекрасно понимает. И его позиция по данному вопросу — популизм чистой воды. Очень удобно говорить людям то, что они хотят услышать. И совершенно не важно на сколько это всё эффективно и целесообразно. Ведь это дармовой политический капитал.

    • Артур Гала

      а что же действенно? что спасет?

  • Arkadiy Voloshin

    Согласен с Александром. Очень странно, что многие не понимают, что все же основные проблемы идут не со Ср. Азии, и даже не Закавказья, а с российских территорий. Самый главный раздражитель для многих сограждан неадекватно агрессивное поведение молодежи из известных республик, наличие у них поголовно оружия и готовность его применения по любому поводу и без, своеобразное, скажем так, отношение к женщинам, пренебрежение нормами поведения,эффект поддержки диаспорой и т.д. Все усиливается коррупционной вседозволенностью… Не думаю, что это для кого-то откровение. Но корень тут. IMHO. НЕ устраним — все будет усугубляться. А уж на волне вспрыгнут в поезд совсем иные типажи.

  • Eugene Victorovich

    Тем временем, в самом сердце тиранистической Беларуси, на вокзале в Минске видел на днях картину, как пара ОМОНовцев популярно и с виду очень убедительно объясняла нескольким лицам некоренной национальности, что им следует очень быстро скрыться в неизвестном направлении (желательно в восточном) и больше никогда не попадаться в зону видимости доблестных стражей правопорядка.
    Результат налицо — для Беларуси жители брацких народов Кавказа и Средней Азии по-прежнему остаются только «гостями».
    Работает однако репрессивная машина

  • Roman Alexeev

    Я вот видел, что Навальный зимой носит огромную меховую шапку-ушанку. При всей моей симпатии, Алексей тут выступает абсолютно в стиле Путина. Или Собянина. Они, как известно, тоже всегда одеваются, когда на улице холодно.

    Во-первых, непонятно, чем шапка поможет в насквозь прогнившей стране. Станут ли люди уважать правила дорожного движения? Нет. Начнут ли они соблюдать правила грамматики? Вряд ли.

    Во-вторых, мы много раз видели, как даже люди в шапках, приходя с мороза, ухают, отогревают замёрзшие щёки и хватаются за горячий чай, а иногда и за кое-что покрепче. Значит, толку от шапок никакого, один сплошной алкоголизм. Оно нам надо, чтобы наши люди ещё больше спивались?

    В-третьих, посмотрите на северные страны, такие, как Канада или Норвегия. Вот там все ходили в шапках — и что, стало у них теплее? Напротив — в той же Канаде половина страны находится в зоне вечной мерзлоты.

    Ну и напоследок, мне кажется, как всегда, уместно вспомнить «Убить дракона»… Как вы помните, у дракона была не одна, а целых три головы, и соответсвенно, он носил не одну, а три шапки. Подумайте об этом. Просто подумайте.

    • Sacha

      Браво!

    • Dmitry Smirnov

      Красавец!

  • Игорь Балакшев

    Александр, но ведь Навальный же написал в своем посте, что визы — только часть, необходимая, но недостаточная. К тому же, нужно понимать, что азиаты — часть той массы бесправных рабов, которую используют те же кавказцы для своих «бизнесов». И выдворение значительной квазилегальной их части существенно подорвет позиции «блатных» кавказцев. Не такая уж это бесполезная мера. В ваших же примерах про США и Европу, можно поставить запятую и сделать вывод, а что было бы, если б не было визового режима с Центральной и Латинской Америкой. Думаю, не 11 миллионов, а 111 было бы. И взрывы не раз в 10 лет, а раз в месяц. В любом случае, как я понял мысль Навального — это всего лишь часть комплексного решения, необходимая, очевидная и вполне выполнимая даже в коррумпированном государстве.

  • Eugene Victorovich

    Реальность такова, что «служители» России (от рядового мента до президента) дружно доведут Россию до социально-политической катастрофы.
    Дураки и дороги уже давно ушли на второй план. Главный бич России — всепроникающая коррупция, которая разлагает страну начиная с самого бытового уровня.
    Социальный взрыв на национальной почве — лишь симптом, которых становится все больше. Русские со сладострастным удовольствием гнобят русских, в то время как «гости» купив себе место под солнцем, вполне обоснованно считают, что заплатили по системе all inclusive. Включено все — лезгинка в общественных местах, свадебная канонада, можно безнаказанно резать местных жителей, можно ломить бошки ментам и плевать им в рожи. За все «заплочено», так что грех отказывать себе.
    Закрыли базу в Бирюлево — какая грандиозная победа! Так этот нарыв неизбежно вылезет в другом месте — в любом районе Москвы.
    Пока Закон не будет един для всех — ситуация будет усугубляться. Не будет никакой «России для русских» и тем более Москва уже давно сдана. И уж если дойдет до критической точки, то смутное время 90-х покажется сказкой.
    Так что с Курбаном-Байраном Москва-стан!

  • Dima Yaremenko

    Истинно так. Приятно познакомиться с автором!

  • BaroShiro

    Забавно, как в последние дни мы увидели два момента истины, раскрывающие
    лицо, вернее, рожу нашей (лже) оппозиции, оказывающейся, на самом деле,
    преданными слугами Систсемы, и еще неизвестно кто большие ее холуи —
    кремляне или этот сброд, считающий себя продвинутыми «оппозиционерами» и
    устраивающий свои безыдейные бузотерские акции типа «Болотной».

    Первый случай, когда С.Иванов, как стоячие часы, показывающие два раза в
    сутки точное время, ляпнул истинную правду, что масквачня сидит на
    халяве. Ему, конечно, невдомек, что он тем самым случайно наехал на
    имперскую Систему с ее «скрепой» и единственным смыслом империи —
    халявой. Что Москва, на самом деле, — Третий Сарай (после Сарая Бату и
    Сарая Берке) и пришла к тому от чего ушла — метрополии, роль которой
    только и состоит в изъятии с колоний халявы. Главное не это, а то, как
    взвинтились и объединилсь кремляне и (лже)оппозиция (даже Быков
    нарифмовал своё возмущение от наезда на своего святого идола, а уж как изощрялся Ганапоьский)…

    Сегодня опять то же самое — (лже)оппозиционеры опять показывают своё
    единство с кремлянами, своё истинное лицо патриотов империи. Они так же
    топочут своими ножками, желая всех кар небесных этим негодяям
    «националистам», которые угрожают империи крахом.

    Они правы. Вот только прогресс не остановить. Поганая
    общага-казарма-тюрьма народов будет уничтожена и здесь будет совсем
    другая система. Как бы ни старались это нанайские борцы, прихалявленные
    кремлевско-оппозиционные витии, а свести происходящее к национализму не
    удастся. Это культурализм. Люди впервые встали на защиту культур, своих
    ценностей, это впервые на планете Земля. Это явный прорыв. Вскоре увидим невероятную раскрутку…Для России это означает крах имперской статичной и возникновение новой динамической системы, где каждый народ будет жить по своей «правде» — http://gidepark.ru/community/1289/article/241529

    Попробуйте соседей, живущих в своих коттеджах в мире и дружбе поселить в коммуналку и вы увидите озлобленность и бойню с приплетением сюда национальностей, религии, истории и черт знает чего еще. Так что же на самом деле является генератором конфликтности?

    • Sergey Piminov

      Работать не пробовали, по настоящему, часов 12-14 в сутки?

  • Anton Ovsyanko

    Аргументированно, но…
    1. Визы — не запрет, а контроль. В том числе контроль сроков пребывания на территории. Евросоюз нас контролирует, но мы туда ездим без особых проблем до тех пор, пока не совершим там каких-то правонарушений. Визовый режим не приведет по определению даже к сокращению числа трудовых мигрантов. Сегодня ведь тоже есть квоты. Просто появится законный паспортный контроль и возможность не пускать тех, кого только что депортировали. Это станет легче юридически. К сожалению, законы у нас не работают, поэтому ничего может не измениться, но это же не повод для того, чтобы не пытаться совершенствовать законодательство.
    2. Друзей в ЕС у нас у всех тоже не мало. Навещаем мы их, честно говоря, чаще, чем в Туркменистане или в Узбекистане.
    3. Причем здесь «Россия для русских»?
    4. Единственная ущербность инициативы Навального это — повод, который для нее был использован. Не очень красиво, согласен. Но это — политика. В политике все законные средства хороши.

    • stu_sla

      /Единственная ущербность инициативы Навального это — повод, который для нее был использован./

      Кстати, дата регистрации этой инициативы — 27 сентября 2013 в 17:22. Т.е. дело было за 2 недели до бирюлёвских событий. Так что это не повод, а совпадение.

      • Anton Ovsyanko

        Согласен.
        Бирюлево — повод для раскрутки, а не для самой инициативы. Сама инициатива в его программе давно. И она — не националистическая — в отличие от инициатив власти в отношении тотальной регистрации, дактилоскопии и прочих элементов имитации бурной деятельности в отношении людей с другим цветом волос или кожи.

        • Sergey Piminov

          Национализм сам по себе не плох, особенно в мирном русле, многие его путают с фашизмом и нацизмом. Разные вещи, имхо. Это просто любовь к Родине и протест против людей, которые не соблюдают местные устои. Мы же в той же Европе или Америке ведем себя прилично, и улыбаемся и не курим в запрещенных местах.
          Уж тем более не ездим на джипах и не стреляем по машинам.

          • Anton Ovsyanko

            Все так, но:

            1) «протест против людей» всегда перерастает в насилие и затем в фашизм (если поддерживается государством). Кто проведет границу и остановит это развитие?

            2) Кто определяет содержание «местных устоев»?
            В какой части мигранты в Бирюлево например их не соблюдают?
            Только не путайте с уголовным и административным кодексами!

            3) ИМХО любовь к Родине стоило бы называть патриотизмом. Любовь плохо вяжется с «протестом».Национализм — любовь к национальности, к этносу.

            Как общественное движение это — странно. Зачем любить группой и публично? Как явление вообще это — нормально и естественно.

            Только вот он по разному проявляется:

  • Dmitry Brenner

    Александр, а позитивная программа где? Ну дураку же понятно, что одним введением виз дело не решишь, что в нашем гнилом государстве нужно коренным образом менять кучу гнилых систем, а нынешняя власть этим даже заниматься не хочет.

    • Sergey Piminov

      Давайте ничего не решать)) Т.е. вообще, все плохо, пошли спать — это Ваша программа?

  • Анвар

    Текст получился логичным и аргументированным, как и показался аргументированным пост Навального. Теперь интересно, что напишет Алексей в ответ.

  • NataliaJel

    Зарисовочка моя, уж не знаю, к месту или не к месту:
    Строят в Питере ЗСД — Западный скоростной диаметр. Естественно, государственно-частное партнерство, миллиарды вложены, ушли, но продолжают поступать, естественно, при этом ковыряются на стройке чуть ли не в основном узбеки. Т.е. подрядчик частный, заказчик государство, и в этом случае не очень проходит довод, что это частники нанимают, а не гос-во.
    Что неестественно: вдруг облава, рейд, маски-шоу в кованых сапогах. Прямо на недостроенной трассе, и кто не спрятался — тому по инструкции сапогом в лицо, метку оставить!
    Итак, что имеем — стройки века без рабов (частно-государственных) нам не построить + вот такие «сортировочные» (государственные) рейды.

    • Sergey Piminov

      Может нанять из Европы компании, они могут почему-то в три раза дешевле. Или рыночная экономика не для нас?

  • Artem Bolgar

    Есть визы и визы. Вон, с Турцией у нас визовый режим, с тем же Египтом, но особых проблем он (режим) не доставляет. Однако ж, помогает контроллировать приток-отток «гостей», а когда надо и прикрыть доступ кому не надо. Оставлять границы нараспашку тоже не выход: кабы у тех же Штатов и ЕС не было б виз со всякими странами «третьего мира», можно себе представить, что в тех же Штатах было б не 11 миллионов нелегалов (большая часть из Мексики, кстати, перешли границу нелегально и визы тут совсем не причем, проблема в охране этой самой границы, и стену они таки строят), а 111 миллионов со всего мира (индийцы, китайцы, филиппинцы были б в большинстве, я думаю). То же и в ЕС: да, у них свои «кавказцы» — цыгане — но без виз были б еще и наши. Да турки в Германии, арабы во Франции: но без виз там была б вся Украина, Молдавия, пол-России, да и Средняя Азия не отстала бы. Визы нужны, тем более между странами с разным уровнем жизни. А вот между Россией и Украиной, возможно и нет, ибо уровень жизни примерно одинаков. Ну, а то, что коррупция и всё такое: да, её надо искоренять, но посыл, что у нас коррупция, поэтому ввод виз неэффективен, как минимум, очень странен. Давайте вообще ничего делать не будем, потому что коррупция, замечательно! Есть проблема виз — мигрантов, есть проблема коррупции, и их обе надо решать.

  • Yury Sharidoda

    «В-шестых, ни у Белоруссии, ни у Украины нет визового режима со странами Средней Азии и Закавказья. Я ни разу не слышал о столь глобальной проблеме в этих странах с мигрантами, как в России.» Ну, например http://charter97.org/ru/news/2013/8/7/73495/ Сам наблюдал в Бресте, как кавказцы выкупают целые вагоны, и их заворачивают на границе Беларуси с Польшей, потому что нет виз. Один раз выбили стекло в соседнем вагоне и пытались перебежать по путям, всех арестовали польские пограничники.

  • Шура Докучаев

    Можно отчасти понять автора… так обычно пишут разведёнки, про своих муж-жён, которые их бросили. Там находятся любые причины, от 1 до 7 по пунктам.

  • it-trend

    Ну, тут большая разница состоит в том, что в америку и в Европу народ ломится, потому что там хорошая социальная поддержка неимущих, а у нас такого нет, если на работу не будут брать рабов, записывая на реальные места своих родственников, то и ловить в России будет нечего.

  • HauseMD

    В США нелегальные эмигранты боятся пискнуть, чтобы не вылететь из страны… А у нас реально оборзели в хлам. При этом у меня много знакомых от дагестанцев до грузин, при этом нормальные и адекватные люди они, а оборзевают как раз вот эти нелегалы, которым вообще плевать на депортацию, завтра они вернутся обратно и им никто ничего не скажет…

  • M_a_Ge

    А Плющев не промах, хорошо себе трафик на сайт нагнал и пропиарился.
    Только вот это черный пиар, ничем хорошим для него не кончится.
    Я уже молчу про его «аргументацию»…

    И кстати, Плющев-то так любит в США полетать с детьми. Что же это он не ратует за отмену виз с США? :)

  • Андрей Тесленко

    >и безудержных танцоров лезгинки
    Будто что-то плохое.

  • omggga

    Слишком толсто как и сам «Плюшев».

  • Andrey Nikolaev

    Паспорта и визы — анахронизм 19ого века.
    Виза должна быть электронной, как и авиабилет. Причина невыдачи визы — нахождение в «черной» базе данных. Проверить это — 1 минута.

  • Gonzo-Бюрократ

    Логика чудесная — «если заразу можно подцепить и с презервативом, значит предохраняться не нужно вообще».

    Ну и аналогия с распадом Союза тоже милая — ежику ж понятно, что горюют из-за отпада Украины с Белоруссией, а вовсе не по солнечным республикам.

  • Denís Mínich

    Навальному приходится быть популистом, чтобы.

  • Евгений

    По-первому пункту: аргументировать против виз тем, что всё равно при нынешней коррупции ничего это не даст не состоятельно, так как это две разные проблемы. Да, есть коррупция, взяточничество итд, но с этим надо бороться не отсутствием виз. Это две не связанные друг с другом проблемы. Это вся равно что бороться с коррупцией в школе введением ЕГЭ. Тоже две не связанные проблемы. С коррупцией надо бороться отдельно, что Навальный кстати и делает, на сколько может.

  • sonnyxopek

    я вас ебал в рот, уважаемый товарищ Плющев!

  • sonnyxopek

    да ты охуел?

  • sonnyxopek

    зачем мои комменты трешь?

  • Anton Zykov

    Совершенно с вами согласен. Вот — https://www.facebook.com/anton.zykov/posts/10201499628725656

  • dionaea_wild

    Вы плохо знаете, почему на Украине при отсутствии виз с «черными» странами диаспоры сидят тихо. Потому что у них на каждую попытку поднять голову местные, во главе с милицией, отвешивают мощных «бирюлей». Это как с чеченскими беженцами в Польше — там их за проявления особенностей национального менталитета мочат все — от рядовых граждан и заканчивая полицией.

  • Pavel Ivlev

    Очень много воды. Если говорить о несостоятельности этого поста, то можно начать с первого пункта.
    В этой насквозь коррумпированной системе до сих пор действует страх простых людей перед законом. Возьмем к примеру ПДД, которые обязывают водителей иметь при себе водительские права при управлении автомобилем. ВУ можно получить сдав экзамены, либо дав взятку. Подавляющее большинство водителей сдают экзамен. И в соответсвии с постановлением правительства получают ВУ.

  • Sergey Piminov

    Навальный, политика, бла бла.
    Александр, ответьте на простые вопросы:
    1. Если не Визы, то что? Опылить всех святой водой? Почему европейцы едут по визе, а таджики без нее? В чем логика?
    2. Если Россия не может контролировать границу, зачем тогда ВС? Может и с Европой открыть, пусть все едут и заодно ракеты с собой везут. Почему именно там не можем контролировать границу? Денег нет? А на Сочи значит есть..

    • Тихоня Тишайший

      >>> зачем тогда ВС?

      ВС охраной границ не занимаются. Эьтим заняты погранвойска ФСБ РФ

  • Дарья

    обилие манипулятивных конструкций в самом начале текста автора как-то сразу сигнализирует, что по сути сказать ему нечего…
    за ввод виз давно выступают все адекватные люди.
    Это вопрос уважение страны к самой себе и к гражданам. Точка. Что тут еще обсуждать

  • telepat24

    Плющев прекрати, что ты делаешь аха ха.. я бы лично Кавказ отделил от России и поставил визы.. ну не такие они как мы.. это совсем другое государство

  • Alexey Litvinov

    Совершенно согласен, Александр!
    У меня, увы, таланта не хватает (или времени жалко? Или то и другое?), чтобы написать такой толковый и подробный ответ на инициативу Алексея. Но в его ЖЖ я написал до прочтения этой статьи, что я не вижу смысла введения виз. Ну разве только для того, чтобы создать новые кормильные места для еще одной прослойки чиновников.
    Но с другой стороны, я понимаю и Алексея и тех, кто его истово и неистово поддерживает. Это как с заменой сантехники: плохо течет вода из крана? Да и сам кран уже не блестит так, как двадцать лет назад? Отлично, решение найдено — меняем кран! Теперь он хорошо открывается, блестит и не портит внешний вид кухни. Но вода течет все так же плохо. Потому что все трубы в доме давно заросли ржавчиной и другим дерьмом, ведь этим трубам тоже давно пора на покой. Их нужно менять!
    Но менять все трубы:
    1. долго;
    2. дорого;
    3. разрушительно для стен и перекрытий, которым потом тоже потребуется ремонт.
    А конечный результат будет не так заметен.

    Так что мне кажется, инициатива по введению виз — обычный популизм.

    Но «народу нравится»…

    • unrealelectric

      чувак, нельзя быть таким примитивным и однобоким

  • unrealelectric

    Жуткий, феерический бред!

    P.S. скорее всего, проплаченный

  • unrealelectric

    .

  • Мефодий Борисов

    >>>кто им больше немил: таджики с вьетнамцами или дагестанцы с чеченцами
    Да, но есть ещё азеры. И прочие грузины.

  • Илья Москвичев

    Как домофоны поставили — так мочой в подъездах перестало вонять. Ничего конкретно не предлагаешь, только мозг выносишь. Роди дочурку и выпускай ее погулять возле плодоовощной базы. Плющев, если бы не блог Навального, на котором стоит ссылка на тебя — я бы тебя и не знал никогда!

  • Илья Москвичев

    Плющев хрюндель. Ты куда мой коммент похерил? Шлюха ты политическая