Фальшивый ЖЖ Венедиктова, созданный одним давно не работающим на «Эхе» пареньком, наконец, получил свои 15 минут славы в результате ошибки автора Ленты.Ру.
А еще круче, что борцы за благополучие пенсионеров приняли ничего не подозревающую Аню
Слава богу, вы пришли!
Привет! Здорово, что нашли время зайти. Вас здесь не хватало! Плющев.
а это правда, что в форуме Эха Москвы все вопросы на эту тему стираются?
Не имею ни малейшего понятия, я даже не знаю его адреса. Думаю, это легко проверить, задав там вопрос.
Но Венедиктов у себя – http://www.echo.msk.ru/venediktov ответил уже на почти два десятка вопросов по этому поводу.
Та ни. Туда ломанули еще до появления этой статьи.
Да, чувак теперь может прославится!
сайт нашего кандидата: http://pipiskin.com/
Сообщество движения «Идущие с Пиписькиным»: http://community.livejournal.com/idu_s_pipiskin/profile
Мы приглашаем к сотрудничеству!
Набираем комиссаров движения!
просто цирк какой-то)
С блогом Венедиктова ошибся Апач, а лемминги побежали куда вождь сказал. Ну а на Ленте.ру проверять информацию вообще не считают нужным.
Если бы Лента сослалась на Апача и спрос был бы с него, а так… С Апача-то спрос какой? Может, он пошутил просто?
Ха-ха-ха, наверно, «йож» её тщательно проверяет…
Забавно, но я задавал Венедиктову вопрос про рекламу БАДов примерно дней пять назад, ещё до флэшмобовских событий. :) Что характерно – не ответил. Зато теперь отвечает «леммингам».
Саша, а ты как считаешь, реклама на приличном канале неприличных вещей – приличное дело? Репутация порядочного человека (канала) она ж дороже денег? Или нет?
Я несколько лет слушаю эти «медицинские программы» на «Эхе». Они около 13 часов идут. Все эти псевдозвоки в эфир, напичканные умными словами псевдонаучные рассуждения и т.д. Жена, когда рядом в машине, всегда просит выключить. Не потому, что не может слушать радио, а потому что не может слышать мой мат.
Право же стыдно. Мне интересно твоё мнение. Только не надо как Венедиктов о законности и т.д., я уверен, что всё сделано по закону. Я о морали. Все ж всё понимают. Лукавить можно, но не себе… :)
Мне кажется, реклама и мораль несовместимы в принципе. Не видел ни одного высокоморального человека, занимающегося рекламой – неважно чего.
Так что, остается смотреть только на закон.
А вообще вот эти все рассуждения о морали меня очень забавляют, особенно от, как Вы выразились, леммингов. Заботиться об абстрактных обманутых пенсионерах, не поднимая жопы от стула – это, конечно, очень круто и милосердно.
Кстати, не сразу обратил внимание на слово «псевдозвонки». На «Эхе Москвы», неважно, рекламная это передача или нет псевдозвонков не бывает в принципе. Бывают только настоящие звонки.
Александр, я слушал эти передачи и, к счастью, могу отличить хорошо поставленный голос актрисы от пенсионерки. К тому же, когда каждая фраза выверена. Это реклама маскированная под прямой эфир.
Возможно, конечно, это самодеятельность нашей местной Екатеринбургской редакции. Но, поверьте – это правда…
«Реклама маскированная под прямой эфир» – это было хорошо. Реклама и в прямом эфире ведь может быть. Но Вы, я так понимаю, имели ввиду, что это реклама замаскированная под звонок слушателя. В Москве такого нет.
Венедиктов вообще очень нервно на вопрос про эту передачу реагирует и ответ всегда один – по бумажкам всё законно , поэтому – не наше дело , главное что бы платили за рекламу:-)
Цитируя классика – «Смешно, не правда ли, смешно..(с)», ведь и вы и как тут выразились «лемминги» по своему правы, и ничего не подозревающую девушка жаль и бабушек и дедушек тоже, каждый стоит на своем и на справедливость некоторых упреков очевидно обеим сторонам так сказать «положить»
к чему бы это я, да наверное к тому что жаль наблюдать как умные вроде бы люди радостно бросаются в друг друга какашками вместо того чтоб вместе сесть и придумать что-нибудь умное да полезное
Когда вам платят деньги , как-то совсем не хочется думать об умном да полезном:-)))
что, пиписькин все покоя не дает? ай-яй.
потрудился бы хоть перед тем как списывать комменты в венедиктове на «ошибку ленты ру» проверить, когда запись появилась в топе, а когда заметка – на ленте.
кандарицкой привет.
У «Ленты» в данном сообщении вообще лажа на лаже.
Рассуждения о морали всегда уместны. Со стороны ли «леммингов», со стороны ли радиоведущих – не важно. Меня интересовал ответ на вопрос: как вы, Александр, считаете, правильно ли зарабатывать деньги на такой рекламе, понимая на кого она расчитана, специально нацеливая её на этих людей и получая свою долю с этого хм… бизнеса. Реклама МММ она тоже была законна, Властелина, я думаю, своей рекламой тоже законов не нарушила. Почти каждый грамотный человек понимает что такое белое и что такое чёрное. И когда он видит что серое пытаются выдать за белое, да ещё и с корыстной целью… С точки зрения закона – всё в порядке. Серое – это просто немного тёмное белое. Но в данном случае его пытаются выдать за ослепительно белое. :)
А вы, Александр, так же как и ваш начальник отделались общими словами. Я понимаю, что раз генерал сказал, что крокодилы летают – значит летают. Только низенько… :)
PS А насчёт поднимания попы от стула, так, Александр, насколько я понимаю, ваша работа она, например, как раз и состоит в сидении на стуле и вещании. Отчего же вы не даёте морального права делать то же самое «толпе леммингов»? :)
Любая реклама в той или иной мере «такая». Где граница?
Я вчера разговаривал со своим приятелем, фармацевтом, вот что он сказал:
«БАДы, само собой, это говно. Но это – эксклюзивное предложение, того же Гравикола (как в свое время и Гербалайфа, например)нет нигде, кроме как у распространителей. Продавец вправе сам устанавливать цену, хоть миллион рублей, это рынок. Как кто-то может диктовать ему цену?»
А где я отказывал в моральном праве что-либо делать? Я говорю, что это безумно круто – по наводке «вождя», типа Апача, повозмущаться о бедных пенсионеров или насрать в комментах человеку, который здесь ни при чем. Разве я отказываю в моральном праве?
Александр, я понимаю, что вы имеете ввиду. Действительно сейчас всё это флэш-акция, но проблема то от этого не стала незначительной. МММ – живёт и побеждает. И ваша радиостанция помогает ему жить. Не бескорыстно, замечу. :)
Право осуждать или не осуждать, говорить или молчать есть у всех. НО! Вы – журналисты, вы должны быть голосом и совестью нас. Так вот, неужели наша совесть совершенно не болит, когда получает деньги за бессовестное дело? :)
Замечу, я понимаю, что «по закону» всё в порядке. Но вот вы, Александр, как считаете смесь желатина с аскорбинкой действительно имеет такие чудодейственные свойства и стоит той 1000 долларов за которые её «впаривают» старикам и просто не очень образованным людям?
PS У меня мать попадалась на удочку этих мерзавцев. Правда всего на 200 долларов, но, поверьте, те кусочки пластика стоили копеек 15, а эффект от них вообще ничего не стоил.
PS Надеюсь то, что я вам тут пишу это не называется «гадить в комментах»? Если – да, я немедленно прекращаю. :)
Чем отличается другая реклама? Нормой прибыли и целевой аудиторией?
Да, именно, нормой прибыли и целевой аудиторией. А так же ущербом для жизни и здоровья. Если Вы купили паровой гриль, который Вам не нужен – это одно, а если Вы купили лекарство, которое Вам не нужно – это другое. Я считаю, что некоторые группы товаров должны быть запрещены к рекламе.
Это утопия. Если Вы познакомились по брачному объявлению, а мужик Вас обворовал, то газета в этом не виновата.
Ни один запрещенный товар не рекламируется на «Эхе», поэтому последняя строчка Вашего коммента направлена не к СМИ, а к законодателям.
Я согласна, что это к законодателям. Врачи в один голос говорят, что реклама лекарств – это бред. Те, которые денег за распространение не имеют.
Есть существенная разница. Она в объеме внимания, уделяемого рекламораспространителем рекламодателю. Если в газете 1000 объявлений, очевидно, что вне рамок разумного задумываться над добросовестностью каждого.
Если же сотрудник уделяет специфике деятельности конкретного рекламодателю целый час своего времени, не задуматься невозможно.
Угу, у нас много часовых эфиров с политиками, которые, как известно, часто обманывают людей. Проверять их на честность перед тем как звать?
И тут есть существенная разница.
Политик – частное лицо. Он может заблуждаться, может пытаться обмануть, но здесь действует понятие «свобода слова». Это святое и этому конституция дает зеленый свет.
Рекламодатель по определению является предпринимателем, т. е. лицом, действующим с целью извлечения прибыли. На предпринимательскую деятельность не распространяются нормы о правах и свободах граждан, а в большинстве случаев – о правах потребителей и подобные.
Давайте определимся, о чем мы говорим – о моральных нормах или о нормах закона?
А вы с политиков тоже деньги берёте , с тех , кто почестнее – поменьше , а с тех , кто повороватее – побольше?
Во-первых, меня порадовало, что народ впрягся. Ведь помимо писанины в чужой жж люди звонили, возмущались и требовали. И хорошо, что люди сассоциировали чужую маму со своими родными.
Что касаемо рекламы. Вас когда-нибудь дурили в лохотрон? Очень противно. А Ваших близких? еще обиднее. Вот и вопрос про рекламу. Знаете, средство для ращения волос – это одно, а лекарство для стариков – это совсем другое. Вообще-то я думаю, что рекламу лекарств надо отменять, как во многих цивилизованных странах. Вот и граница между обычной рекламой и преступной.
Вот сейчас будут выборы. Все знают, что политики дурят народ. Надо отказывать им в размещении рекламы? Да и без рекламы. Если мы знаем, что политик N часто лжет – его не звать в эфир?
Вопрос, конечно… Честно сказать, я крепко задумалась.
И это здорово, пожалуй, лучшее следствие этого скандала.
Вот поэтому я не хочу быть журналистом… Слишком скользко. Слишком за многое отвечаешь.
Боитесь ответственности? Обычно девушки критикуют мужчин за то что они боятся ответственности и не хотят заводить серьезных отношений. Может, скандал заодно поможет и взаимопониманию полов?
У меня со взаимопониманием между полами все в порядке :)
Ответсвенности я не боюсь, я боюсь причинить вред своими действиями. Поэтому стараюсь свести к минимуму возможный ущерб. А вообще-то последние две недели погружения в профессию показали, что это не мое, видимо. На крайний случай копирайт…
Все равно не то что-то с этим Гравиколом. Когда рассуждаешь про рекламу и законы – одно выходит. А когда твои старики последние деньги отдают за пустышку – другая байда совсем получается. Ну примерьте на своих родных, отвлекитесь от того, что Вы эховец, ну неужели Вас не возмутит?
Мои родные даже и думать не могут о препаратах стоимостью 22 000 – 38 000 рублей.
Некоторые откладывают на старость. Некоторые, как в этом случае, занимают… Думаю, не все об этом могут подумать из тех, кто покупал его. Старый что малый. Сколько угодно денег отдать готов, когда болит. У детей занять, у соседей.
Опять возвращаемся к той же ситуации: скажем, сестра познакомилась по объявлению в газете, а он обчистил ее квартиру. Жалко ли сестру? Конечно, дурочка, замуж очень хочет. Но причем тут газета?
Так можно дойти до абсурда. Магазин продает колбасу распространителю наркотиков, а такси его перевозит. Магазин и такси способствуют наркоторговле? И должны проверять человека, прежде, чем отпустить ему «докторской»?
а тут и думать нечего – одно дело звать политика вруна в эфир бесплатно , а другое дело звать политика вруна за деньги , агитировать за него и при этом говорить , что мол у нас есть справка , что он не врёт…
«Политики дурят народ» – это демагогия, извините. Вы знаете политика, который приходит на радио и говорит «Заплатите мне 1000 евро и я вам устрою светлое будущее»?
Что касается «не звать в эфир» – да, за деньги не звать. Если бы Эхо брало у политиков деньги за интервью – я бы первый начал в него какашками швыряться. Но оно этого не делает и делать не будет, потому что дорожит репутацией своей. Так какого черта это не распространяется на псевдомедиков этих самых?
Как это не делает? Во время предвыборной кампании очень даже делает. Как и все остальные СМИ, на правах рекламы.
Извините, не выдержал…
«Врачи, которые денег за распространение не имеют» отправили на тот свет троих моих родственников, включая годовалого ребёнка.
ЗНАЕТЕ КАКОЙ БЫЛ ОТВЕТ БЛЮСТИТЕЛЯ КЛЯТВЫ ГИППОКРАТА?
«А шо вы хотите – как платят так и работаем»!!!
Честно – хотел убить того урода прямо там, в больнице. Слава Богу, мне напомнили о моей семье, о детях.
Так вот. БАДы, о которых Вы так уничижительно говорите, просто по незнанию, или НЕЖЕЛАНИЮ даже по-минимуму разобраться в предмете своей «разгромной» критики, НИКОГДА НЕ БЫЛИ ЛЕКАРСТВАМИ!
Это ДОБАВКИ К ПИЩЕ!
Я практически ничего не слышал о сетевом маркетинге, пока с помощью этих ненавистным многим бадов:
а) моя дочурка избавилась от хронического пиелонефрита (с которым те, кто «не берут» ничего не смогли сделать за 2 года). С их же помощью восстановили малышке зрение. Есть документальные доказательства. Могу отсканировать и прислать.
б) Жена избежала операции на щитовидке.
в) У меня в 50 раз уменьшилась восприимчивость к аллергенам, которые мучали меня уже 16 лет.
г) моя бабушка с раком желудка уже полгода живёт за счёт этих самых «пустышек» и витаминизированного растворимого питания.
д) череп моего товарища собирали чуть ли не по кусочкам. Самый оптимистичный прогноз эскулапов – может и будет жить, но полным инвалидом. В коляске – в лучшем случае.
ЧЕРЕЗ 16 ДНЕЙ ОН ВЫШЕЛ ИЗ БОЛЬНИЦЫ СВОИМИ НОГАМИ! С прощающей улыбкой в сторону медперсонала, который провожал его вытаращив зенки, приговаривая «Повезло парню, в рубашке родился…»
А повезло ему только потому, что мама врач и на тот момент знала, что такое бады. И запретила врачам «долечить» его до полной кондиции. Выходила его «пустышками».
И Вы НИКОГДА не докажете мне, что БАДы – это говно!
И мне на Вашем месте было бы стыдно за «крутые разборки» по теме, в которой Вы, мягко говоря, плаваете….
Конечно, в разношёрстной индустрии «здорового образа жизни» полно шарлатанов. Как и везде. И в политике и в журналистике.
Вы же не перестали покупать еду или одежду только из-за того, что Вас однажды на этом «нагрели»?
И я не перестану дважды в год проходить курс приёма БАДов. И рассказывать о своём опыте всем.
Мне надоело быть УМНЫМ И БОЛЬНЫМ!
Мне надоело быть БОЛЬШИМ, ВАЖНЫМ и НИЩИМ!
Сознательно не указываю название фирмы-производителя, что бы Вы не считали меня одним из «этих мерзавцев».
Успехов Вам и мудрости!
У “Ленты” в данном сообщении вообще лажа на лаже.
так давай же, огласи весь список, где там «лажа на лаже»
Угу, после моего поста поправили фразу про блог, уже не зря. Видит бог, я не хотел заострять на этом внимание, вы пошутили, я тоже посмеялся, но раз уж спросили – пожалуйста.
«Этот препарат под видом лекарства для суставов, по сообщению пользователя Brockhurst, рекламируется на радиостанции «Эхо Москвы», причем в ролике говорится, что стоимость «ГравиКолла» для пенсионеров снижена и составляет 22 тысячи рублей.»
В сообщении Brockhurst ни слова не говорится о том, что это было услышано по «Эху». Более того, оно и не могло быть там услышано, потому что Brockhurst живет в Орле, где Эхо не вещает, кроме того, он сам в комментах указывает (http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3262505#t3262505), что это было проводное радио. То есть мама слушала «Радио России», а по Ленте.Ру получается, что «Эхо москвы», что есть не только лажа, но и ложь.
Таким образом, поленившись проверить, автор пошел на поводу у жжшных кликуш, которые использовали скандал для организованного наезда на «Эхо Москвы» и Лента.ру вольно или невольно в нем поучаствовало.
Но и это еще не все. У нас не идут рекламные ролики про гравикол. Передачи в прямом эфире – были, а роликов – нет. Кроме того, Венедиктов вчера был доступен для комментариев, он активно отвечает на вопросы по этому поводу на своей странице на сайте Эха – echo.msk.ru/venediktov, свои комментарии вчера дал и гендиректор Юрий Федутинов и то, что редактор поленился или не смог дозвониться или хотя бы открыть сайт Эха Москвы говорит либо о его полной дисквалификации, либо о преднамеренной дезинформации, которую он допустил.
Я неслучайно так обозвал пост, я подумал, что это сообщение «Ленты» – ответ на мою, прямо скажем, дурацкую и необдуманную выходку с озвучиванием известного случая в своем эфире и отнесся, вобщем, с пониманием. Но раз спросили – вот Вам ответ.
ну помнится кто-то лгал в прямом эфире «Эха», захлебываясь от восторга, про историю с Пиписькиным. Что говорит либо о его полной дисквалификации, либо о преднамеренной дезинформации, которую он допустил. А от человечка как-то не ожидали.
твои же коллеги давече «поленились и не позвонили», увидев, что на ленте нету ссылки на «ЭМ», устроили истерику в сообществе «папарацци». оказались по итогам, правда, вроде вменяемые.
а теперь по теме. реклама на «Эхе» была? была. Кандарицкая с лекарями общалась? общалась. у брокхурста этого не было, да, и это исправили. но было у многих других во всех остальных городах вещания «Эха».
Обвиняя меня во лжи, Вы сами отчаянно врете. Это висит до сих пор:
«Этот препарат под видом лекарства для суставов, по сообщению пользователя Brockhurst, рекламируется на радиостанции «Эхо Москвы», причем в ролике говорится, что стоимость «ГравиКолла» для пенсионеров снижена и составляет 22 тысячи рублей.»
кэш чистить надо
Ага, спасибо
да, и не стоит переваливать с больной головы на здоровую. что в случае с жж «венедиктова», что с нападками на «эхо» – началось это задолго до заметки. так что не надо искать виноватых в неположенном месте.
Я как раз и не искал, Вы бы не спросили, я бы не сказал. Кстати, спасибо за комменты, благодаря им я понял, что не ошибался, думая, что участие в компании против Эха было преднамеренным, в качестве ответа на мой упомянутый Вами эфир.
у Вас паранойя, поздравляю!
Ни паранойи, ни шизофрении никогда не скрывал.
наверное, тяжело ведущему «Эха» жить с осознанием того, что кругом заговор и организованная кампания против вашей, не спорю, чудесной радиостанции? разочаровать что ли: ее нету. отвечу вот лично за себя.
а Кандарицкая мне больше в «Московском хоре» нравилась, мир праху его. Зря убили, чудная программа была.
Да живут люди и с более страшными заболеваниями, ничего. Спасибо, что частично поправили лажу в сообщении.
мне вот тоже в последнее время всё чаще руки кремля чудятся , а один раз даже нога почудилать , боюсь представить что дальше чудиться будет…
Саша, бог с ними с законами, бог с ней с моралью – лень спорить. Но есть в конце концов репутация, да? И Эхо Москвы – бизнес, успешность которого впрямую зависит от репутации, разве нет?
Так вот, основываясь на личных впечатлениях. У меня очень много родственников и знакомых слушают ЭМ. У меня самого на кухне Эхо гундосит без перерыва уже 16 с половиной лет. Так вот. По личному впечатлению. Из всех многочисленных спорных тем, связанных с Эхом, ни одна – ни хамство в эфире, ни время от времени случающиеся истерики ведущих, ни кретинизм Ганопольского, ни ошибки в новостях – по степени репутационного урона не сравнятся с медицинской говнорекламой.
Все обсуждения Эха ВСЕГДА, НЕИЗБЕЖНО включают в себя тему «Лямзина (вариант – Кондарицкая) – это пиздец».
Скажите, вот лично Вам – это приятно?
Как мне может быть приятно, когда про какой-то аспект работы моей компании говорят «это пиздец». Разумеется, мне это неприятно. Как неприятно мне, когда часто совершенно безосновательно критикуют моих коллег – много вообще неприятного говорят. Но это мои личные проблемы, правда?
Ну да, лемминги.
Ну да, бросаются какашками.
Но не подлецы и мерзавцы, которым зарплата с обманутых стариков капает.
И это теперь очевидно
Угу, пойду, убью себя ап стену.
Ну Ну Что вы – не надо убивать себя об стену , а то скажет кто – ну давай что – ли ;)) Слово типа не воробей .
По поводу всего прочитанного ….
Самое печальное в том , что «лемминги» взывают о совести к тому , кто им отвечает ,- извините , все по закону .
Реклама и мораль несовместимы ?
Настолько же насколько несовместимы правая и левая рука :))
Мораль у всех своя . Кому то она велит воскликнуть ,- ну вот если бы ваших стариков жулики развели на деньги – неужели вы не возмутитесь , хотя бы ? А кому то она позволяет ответить – а у них нет таких денег !
Сравнивать чья мораль лучше ? :))) -это тоже профессия .
Вы умеете передергивать карты в словесной игре , всего лишь игре словами , которую здесь ведете . Но не все здесь играют , не так ли ?
По поводу профессии – такая же как и все , хотя почему то говорят , что она вторая древнейшая в мире ;)) Господа «лемминги» – на вас держится мир и в том числе эта желтоватая станция – вы хозяева и не волнуйтесь вы так по поводу чужого бизнеса .
«Самое печальное в том , что “лемминги” взывают о совести к тому , кто им отвечает ,- извините , все по закону .»
А причем тут Аня Савиных?
Здесь новое или всё ж таки старое о БАДах
http//www.finiz.ru/consumer/artide1245188
Очень интересная позиция у Эха: когда сажали Ходорковского – тут же визги , истерика: несправедливо , не по закону , фальсифицировано , суд предвзятый и т.д. и сразу все такие правдолюбы и справедливоборцы , а как больным и пенсионерам всякие БАДы да чудо-элексиры от всех болезней впаривать – ничего не знаем , мы в этом не разбираемся , у нас вот есть бумажка , что всё законно и мы не можем отказать раз закон не нарушен , хотя по Ходоррковскому тоже есть бумажка , где всё написано: как и за что сидит – тоже всё по закону…
а форму ввода кагбэ по русске можно сделать?))))))
кагбэ форму ввода мессаги можно по русски сделать?)))
Забавно выходит, конечно.
Не имеет значения, поскольку в данном случае они друг другу не противоречат. Закон, как правило, описывает некое подмножество того, что называют «моральными нормами».
Я в данном случае говорил не о моральных нормах, а о том что приведенные Вами две аналогии не являются полноценными аналогиями, так как имеют существенные отличия.
Закон не описывает много чего. Например, моральная установка «Не прелюбодействуй» не имеет никакого отражения в нашем законе.
Александр, во-первых я сказал ровно то, что закон описывает ПОДмножество т. наз. «моральных норм». Т. е. есть моральные нормы, законом не затронутые
Во-вторых, Вы сменили тему.
Признаю Ваше право игнорировать сказанное, однако буду рад, если как можно бОльшее число сотрудников Эха задумается над проблемой.
И в этом мы с Вами совпадаем. Но, возвращаясь к теме, политик – частное лицо – это какое-то очень широкое допущение. Ну хорошо, пусть не политик, а партия. Или обманывать с целью политических выгод можно, а с целью извлечения прибыли – нет?
Как ни странно, по закону, судя по всему, это так.
Государство считает себя обязанным проследить за достоверностью информации лишь в ограниченном количестве ситуаций:
- в суде
- в отношениях коммерсант – потребитель
- в отношениях граждан cо страховыми и кредитными организациями (тут уже граждане обязаны говорить правду)
В остальных случаях презюмируется, что потребитель информации в состоянии сам разобраться, и никакие его фундаментальные права не нарушаются.
Если это прочтет юрист, прошу меня поправить, если я ошибаюсь.
Наши юристы говорят, что нарушения закона нет и в этом смысле у нас все чисто.
«Вашу» совесть тоже юристы проверяют?
А Ваша чистая, чтобы камушками кидаться?
а я и не кидался , я просто полюбопытствовал…
И я тоже, заметьте.
ну так проверяют или нет?
Ну так чистая или нет?
так всё же проверяют или нет?
чистая или нет?
проверяют или нет?